Je suis content de voir que nous sommes d’accord au moins sur le point suivant : un employeur ne va licencier un jeune juste avant la fin de son contrat pour en prendre un autre, c’est anti-productif. Mais c’est malheureusement un des plus importants argument choisi par les anti-CPE.

C’est bizzare ton paragraphe sur la "concertation", cette loi instaurée en 2004 qui aurait été violée. Je veux bien te croire, mais je n’en ai jamais entendu parler. Je m’étonne simplement qu’aucun syndicat et qu’aucun média n’en ait parlé jusqu’à maintenant… même Attac apparemment l’ignore… c’est dire ! A moins que tu me trouves un texte prouvant le contraire.

Pour ce que tu dis de Chirac qui en est réduit à l’état de monstre dépourvu de testicules, il ne pouvait décemment pas déavouer son gouvernement de la sorte en retirant le texte. Politiquement, c’était impossible, si l’on considère les échéances électorales qui arrivent. Alors forcément, c’est un peu le bourbier maintenant ! Mais c’était aussi impossible pour une autre raison, toujours la même : céder aux pressions de la rue, c’est lui conférer un pouvoir qu’elle n’a pas, et qu’elle n’est pas sensée avoir ! Cela réduirait à néant le pouvoir des organes décisionnels en France ! Bref, faut pas pousser mémé dans les orties non plus !

Pourquoi résumes-tu le choix de Chirac à retirer ou appliquer le texte ?? Pourquoi pas plutôt aménager au lieu de dire "NON" presque par principe?
Bon en fait j’arrête, nous ne sommes pas d’accord, c’est tout.

J’aujouterai juste pour finir que pour moi qui suis un français vivant à l’étranger, c’est plutôt important que la France ait une bonne image à l’extérieur. Mais voilà tu l’as dit toi-même, "On a suffisamment de problème en interne pour en plus se soucier de ce qu’en pensent les voisins." Il ne faut donc pas s’étonner de voir ce genre de caricatures nous concernant :

Ni de lire ce qu’on peut lire dans cet article du Courrier International. Je comprends que vu de France on s’en foute un peu… mais quand on vit à l’étranger c’est autre chose.

Concernant d’abord ton avant dernière intervention, oui, je suis d’accord, un an, c’est tout de même plus raisonnable, et je ne suis pas vraiment choqué par ça, personnellement.
Pour le licenciement au bout de 364 jours, évidemment que je suis d’accord également, et c’est ce que je disais aussi avant avec les deux ans d’essais. Mais reconnais aussi qu’il y aura des abus, c’est certain, et qu’il y aura des cas où l’employeur se débarrassera de l’employé à temps… Et je suis certain que nos chers journalistes ne manqueront pas de mettre en exergue ces actes là, montant en épingle un phénomène sans doute rare… Du coup, évidemment, je suis aussi d’accord pour dire que cet argument de la part des étudiants ne tiens pas du tout.

Pour la fierté d’être français, je te l’ai dit, c’est de la provocation de ma part en premier lieu, mais je n’accepte tout de même pas les critiques virulentes que l’on peut lire ici et là. Le phénomène ne se borne pas au CPE, il ne se borne pas à une jeunesse qui ne veux pas travailler, c’est une réduction que je ne peux accepter. Ce phénomène résulte d’une incompréhension totale entre la classe politique et le peuple qu’il est censé gouverner. Un manque de confiance également, et un manque de communication. Je voudrais développer, mais je n’ai pas la tête complètement à ça, je le ferais plus tard, si tu le veux.

Concernant le modèle américain, tout a été dit, je n’en rajouterai pas une couche.

Je passe maintenant à ta dernière intervention, point par point.

L’essentiel de mon premier propos (on va finir par s’y perdre…) consistait dans la manière dont tout ça s’est déroulé, sur la forme et non le fond. Le fait que des lois ont été violés à deux reprises notamment. Mais tu y réponds par la suite, donc, passons.

Concernant les changements de mentalités, je passe, on est d’accord visiblement. J’ajoute que c’est ce que je sous entendais lorsque je parlais de changement dans la douleur. Précédemment.

Pour le fait que je comprenne les manifs, bah oui. Je suis d’accord avec leur demande de Retirer le CPE, parce que cette loi n’a pas le droit d’être promulgué de la sorte. Le gouvernement aurait pu voter une loi accordant une 6eme semaine de congés payés, ça aurait été pareil (DE MON POIN DE VUE ACTUEL, SOUS CET ANGLE, JE LE PRECISE) : La loi interdit de faire passer une loi touchant au code du travail sans concertations préalables. Evidemment, une telle loi n’aurait pas soulevé une telle colère, j’en suis conscient !
Les arguments des manifestants portent sur le texte de loi, effectivement, sur le contenu qui ne leur convient pas. Pourquoi ? Parce qu’il n’y a eu ni négociations, ni concertations précédemment, et donc que la loi pour la “concertation concernant le code du travail” a été bafouée. Voilà mon rapprochement, et voilà pourquoi je le comprends.

Pour faire une parenthèse concernant cette loi sur la concertation (je l’appelle comme ça, parce que « loi » de répète trop à mon goût dans son discours, mais ce n’est pas son nom), elle a été créée à la base, pour justement éviter ce qui se passe en ce moment, justement (les manifs et tout le reste)…
Fin de parenthèse.

Aurais-je voulu un référendum ? Non, évidemment, tu exagères, et tu le sais, espèce de caricaturiste va ! ;-) (Un peu de détente ! un peu d’humour… vieux !)
J’aurais voulu, au risque de me répéter, le respect de la loi, et un dialogue entre les syndicats, le patronat et le gouvernement.
Alors oui, évidemment, autant dire que cette loi n’aurait pas vue le jour tout de suite, c’est certain. Les syndicats de (extrême) gauche qui font chier, refusent, les patrons qui poussent un peu le bouchon pour tenter d’arriver finalement à un compromis proche de la proposition de départ, bref, comme d’hab. Mais c’est ça la démocratie. Et il me reste tant de naïveté en moi que je continue à penser que tout ça est quand même possible, au final.

- Si Chirac avait eu des couilles et avait été humain, en président qu’il est, il aurait dit que son premier ministre a fait une connerie monumentale, qu’en plus, il a outrepassé ses droits, et que pour la bonne marche du pays et le respect de la loi, on doit tout reprendre à 0. Que la loi ne sera pas abandonnée, mais discutée avec les concernés, et on en parlait plus.

Hors, c’est ce qu’il a annoncé à demi mot : renégociation avec Sarko. MAIS ! Dans le même temps, il promulgue… Mais ! Dans le même temps, il demande à ne pas appliquer.

Mais bon dieu ! Pourquoi promulguer si on ne doit pas l’appliquer et la changer ? C’est un moyen de ne pas faire perdre la face à De Villepin ? Ou une manière d’imposer ce texte sans en avoir l’air ?

- C’est dans ce deuxième cas que j’ai fait référence à De Gaulle…
A son « Je vous ai compris » qu’il a lancé aux colons d’Algérie le 4 juin 1958. Il avait été rappelé au pouvoir par la révolte des français d’Algérie, et a laissé entendre qu’il conserverait l’Algérie Française par ce cri. Mais c’est lui qui finalement signera les accords d’Evian en 1962, qui entraineront l’indépendance de l’Algérie. Lorsque tu parles de ça avec n’importe quel pied-noir, il te répond systématiquement que ce jour là, le jour du « je vous ai compris », il s’est en fait bien foutu de leur gueule. Il a donc laissé croire une chose pour faire le contraire. C’est peut être ce qu’a fait Chirac également vendredi dernier.

Bref, juste une petite référence historique que j’ai mis sur le coup, dans mon commentaire, mais qui n’était pas nécessaire, et à entrainé une incompréhension. Je suis désolé.

- Pour la compréhension de la rue, là, c’est moi qui ne vois pas. J’ai beau me relire, je ne sais pas à quelle partie de mon intervention tu fais référnce. Mais je peux t’expliquer :

Avec sa décision alambiquée, Chirac a donné le sentiment à la fois de satisfaire la rue, mais en même temps de la berner. La décision était simple pourtant : retirer ou appliquer. Or… il a fait les deux ! Là encore, le manque de confiance envers nos chers dirigeants laisse penser qu’il y a une ruse de sioux de la part du président. Je ne dis pas qu’ils ont raison (les syndicats), mais juste que leur réaction était à prévoir. Mais bordel ! C’est si difficile de revenir en arrière, de tout reprendre à 0 ? S’il n’y a pas ruse, ça serait revenu au même ! Franchement, dis moi quelle est la différence entre ce qu’à dit Chirac et dire « Je ne promulgue pas la loi et je demande la révision par le parlement, ainsi qu’une concertation avec les partenaires sociaux. Je propose un an de période d’essais et la motivation du licenciement »… Bref, incompréhensible. Et de incompréhensible à douteux, il n’y a qu’un saut de puce, dans le contexte actuel.

Voilà, je pense avoir été plus clair, je l’espère en tout cas. Pour tes collègues, je ne peux rien ajouter de plus. Pas la même mentalité, pas la même vie, pas le même gouvernement. Ces manifs, ce n’est qu’un fait ponctuel dans une longue Histoire. Et se comprendre n’est pas aisé, voir impossible (ou presque). L’image internationale de notre pays en pâtie, c’est normal, mais l’intérêt de cette loi est d’abord national. On a suffisamment de problème en interne pour en plus se soucier de ce qu’en pensent les voisins. Tant qu’on ne les fait pas trop chier avec le bruit… ;-)

Mais voila en quelques lignes mes objections!

- Je n’ai pas manqué l’essentiel de ton propos, j’ai au contraire essayé d’y confronter mon point de vue, sans succès c’est certain.

- A propos du changement de mentalités chez TOUT les acteurs sociaux, là aussi j’ai dit ce que j’avais à dire : pour l’instant c’est bloqué, mais je ne désespère pas que dans quelques années, les banques tout comme les employeurs à l’heure actuelle seront moins frileuses… et encore une fois ça ne se fera pas en un an ou deux.

- Comment peux-tu dire que tu comprends les manifs en mettant de côté le contenu de CPE, puisque c’est ça et non le reste qui a provoqué cette crise depuis deux mois et demi maintenant ?? Tu es donc gêné par la manière dont ça s’est passé. Tu aurais voulu un référendum ?? Nos “chers dirigeants” ont essayé d’inverser la vapeur en France en promulguant presque de force cette loi. C’est le seul moyen de lutter contre les syndicats de gauche et la pression de la rue dans ce pays ! Si Chirac avait courbé l’échine dans son discours de vendredi dernier, les syndicats la gauche et la rue auraient obtenu de fait les pouvoirs décisionnels et éxécutifs ! C’est ça le véritable sens de la démocratie??? Sûrement pas!!! Il fallait faire du forcing (en bon français) même en sachant que la loi allait être abrogée une à deux semaines plus tard. En résumé, la France se dirige comme suit : la dictature du politique face à la dictature de la rue, et au premier des deux qui cèdera. Tu vois, il y a du mauvais des deux côtés… qu’on ne me dise pas que la France n’est pas sur la pente descendante. Tiens bon Villepin, certains français te soutiennent ici-bàs !

- Et puis, dire d’une certaine manière que la rue et l’opposition - qui pour le coup se rassemble, quel changement depuis 2002 ! - n’ont pas été entendus ni “compris” (mais que vient faire ici cette phrase de de Gaulle?), c’est un peu fort de café. Deux amendements sur les deux points décriés par la gauche sont prévus : un an, motif obligatoire. Que font les syndicats? Ils crient au scandale, à la provocation, et embarquent à nouveau plus d’un million de personnes dans les rues ! Y’aurait pas un léger problème? J’ai besoin d’explications sur ce point, vraiment.

Franchement, quand des québécois ou des collègues de travail me demandent ce qui se passe en France, je ne sais pas quoi leur répondre. Tout ce que je sais, c’est qu’une partie d’entre eux nous voient justement comme une “bande de franchouillards gueulards refusant le changement”, et je ne peux pas les contredire sur ce point. Je peux leur expliquer pourquoi il se passe ce qui se passe, mais je suis bien obligé de leur expliquer en parallèle ce qui signifie aujourd’hui “être français” au 21è siècle. Attention, ça a évidemment du bon d’être français !! J’en suis, et je ne suis pas prêt de le nier ! Mais c’est sans compter ces énormes tâches noires dans la mentalité française qui personnellement m’agacent… c’est tout.
Pour info, regardez ce sondage sur le site de CNN qui en dit long sur la perception de ces manifestations aux Etats-Unis…

J’espère que tu auras mieux compris ce que j’essaye moi aussi de faire passer.

Non, je ne sais pas ce que c’est que de vivre dans un pays d’amérique du nord, evidement. Mais là ba, c’est la mentalité de toute la société qui est différente, pas seulement celle sur la question de l’emplois.
Une réforme de cette envergure (le CPE/CNE - je ne les dissocie pas) doit pouvoir entrainer un changement radical de point de vue de TOUT les acteurs de la société. Je reprends les mêmes exemples, mais le problème des prets, des locations, entre autre, est réel. Ca me paraît évident. Et je ne comprends pas pourquoi le gouvernement a cherché à imposer cette loi de cette manière, sans en parler.
En gros, le problème majeur est le manque de concertation avant d’avoir mis en place cette loi. Alors la revendication des syndicats et autre étudiants et travailleurs d’ailleur, c’est de tout reprendre à 0. On annule et on en reparle. Ca je le trouve légitime. Regfarde aussi à quel point nots chers dirigeants, Chirac en tête, on essayer de berner tout le monde en faisant mine de dire “OK”, mais en promulgant la loi. Ah ça ! il sont digne du “je vous ai compris” de leur De Gaulle adoré !

Bref, en oubliant le contenu du CPE, les points de la loi qui fachent, et en ne retenant que la manière dont tout ça s’est passé, rien qu’avec ça, je comprends les manifs, et je les approuve. Et c’est pour ça que je suis fiert. Les pays voisins ne voient qu’une bande de franchouillards gueulards refusant le changement, et oublient bien volontier la manière dont tout à commencé. Comment tout ça a été provoqué.

Donc… très vite… 2 ans de probation, oui c’est très long, mais maintenant c’est passé à un an. Et en un an, un employeur a déjà le temps de savoir si tel ou tel jeune employé qui débute dans la vie active arrivera à quelque chose et sera productif dans son entreprise au final. En gros, il peut savoir si oui ou non, son jeune employé en CPE est susceptible de lui rapporter de l’argent, n’ayons (n’ayez!) pas peur des mots. Rien de bien choquant la dedans… un chef entrepreneur doit faire fonctionner sa boite et engranger des rentrées d’argent… logique. Mais surtout, une bonne fois pour toutes, cassons les idées préconçues à deux cennes : l’employeur ne va sûrement pas s’amuser à licencier son employé au bout de 364 jours pour en prendre un autre, alors que le jeune aura un an d’expérience et de formation payée par l’employeur ! Les jeunes actifs, les employeurs les forment, parfois même à leur insu où plutôt sans qu’ils s’en rendent compte eux-mêmes. Crois-tu vraiment que le cas de figure que tu décris serait généralisé ?? Je ne crois pas, c’est anti-productif de faire ça. Un jeune actif atteint sa maturité professionnelle en 8 à 10 mois… le virer au bout d’un an pour en choisir un autre et avoir à le former à nouveau est un simple non-sens. Mais c’est pourtant l’argument de base des manifestants qui eux-mêmes, pour la grande majorité d’entre eux, n’ont jamais travaillé… Arrêtons.

Quant à la fierté française d’être différent, de revendiquer un système social différent et anti-libéral, je pense qu’au lieu d’être fier, la France ferait parfois bien de voir ailleurs comment ça se passe. Elle ferait bien aussi de cesser de se croire supérieure en tout et sur tout, de se foutre éperdument des commentaires de ses voisins, et enfin de croire que seul son système social est valable. C’est surtout ça qu’on lui reproche. Je ne veux pas me la jouer ni faire mon “moi, je sais”, mais ce que je vais dire ne saurait être interprété différemment. Tant pis je me lance : peut-être faut-il vivre à l’étranger et entendre des commentaires extra-européens pour véritablement se rendre compte de la valeur de la France et de sa perception par les autres pays du monde. Ça me gène un peu quelque part d’avoir à dire ça parce que c’est un sujet qui fâche et que je vais avoir l’impression de parler à un miroir mais… that’s it folks. Could you just figure out what it feels like to live in North-America.
L’”Amérique du Nord” n’est pas le paradis des travailleurs, l’”Amérique en français” non plus sans doute, mais malgré deux semaines de vacances officielles, personne ne se plaint de ses conditions de travail exécrables ou encore du système capitaliste dans lequel il évolue toute la semaine pour vivre et/ou faire vivre. Ce ne sont pas des moutons pour autant.

J’arrête là à contre-coeur… je n’ai plus le temps. Merci à tous pour vos commentaires, je vous invite bien sûr à poursuivre cette discussion ici ou dans le nouveau billet qu’Isa a posté aujourd’hui. On a aussi besoin d’entendre des pro-CPE; les pauvres ne peuvent s’exprimer que sur Internet apparemment puisque les médias français les censurent, c’est un fait.

Tandis que les syndicats connaissent certains chiffres puisqu’ils organisent des déplacements (comme les “provinciaux” qui montent à Paris en bus)… même s’il est vrai qu’ils doivent sûrement un peu gonfler leurs estimations… mais de là à parler de manipulation des syndicats, quand même Tof… ;-)

Et pour en finir avec le CPE, je suis content d’enfin lire que vous êtes contre ce principe de licenciement sans motivation… Nous aurions été le seul pays au monde à tolérer ça !!!

A bientôt, au plaisir de tous vous lire…

Je voudrais revenir sur une chose : j’ai dit que notre vision avait changé depuis deux ans. Tu me dis que c’est parce que nous nous reposons uniquement sur ce qu’on voit dans le JT de France 2… mais je ne pense pas. J’aurais été dans le même état d’exaspération si je vivais les évènements actuels en France. Je pensais déjà ce que je pense avant de partir, certains traits des français m’énervaient déjà au plus haut point et m’agacent encore aujourd’hui. Non, ce qui fait que ma vision d’aujourd’hui a changé, c’est que je suis choqué, littéralement horrifié de voir toute cette violence, et cet acharnement contre une loi, envers et contre tout. La violence, les voitures en pièces détachées en plein centre-ville, tout ça à cause de manifestations qui dégénèrent, maintenant ça me choque vraiment, alors que, même si j’aurais trouvé ça désolant de même si j’habitais encore en France, je n’aurais pas été choqué outre mesure parce que c’est malheureusement le lot de chaque manifestation de plus ou moins grand ampleur et que, j’aurais sans doute trouvé ça normal : je n’y aurais vu là que les débordements habituels d’une grande manifestation. Cette fois-ci… ça m’a vraiment fait mal de me rendre compte de tout ça.
Et puis, à côté de ça, c’est cet acharnement anti-tout, anti réforme, anti changement, ce “conservatisme de gauche” comme j’ai plaisir à le nommer, qui me débecte. Cette gauche qui n’a rien tenté pour les jeunes depuis plus de 30 ans et qui réclame ni plus ni moins l’abrogation pure et simple du texte… Bref je n’irai pas plus loin, j’ai déjà pas mal développé ce point dans ce billet et certains billets précédents. Disons juste que… merde, ça fait chier de voir de loin son pays d’origine sur la pente descendante, les politiques qui veulent renverser la vapeur, et les syndicats et autres organisations étudiantes qui ont réussi à embrigader et manipuler ce beau monde pour qu’il se retrouve une fois de plus dans les rues à crier “NON !”, comme toujours. Le pire dans tout ça, c’est que je ne peux rien faire, et ce n’est certainement pas ce blogue qui changera les choses; il nous permet simplement d’échanger sur des sujets intéressants avec des gens tout aussi intéressants, et c’est déjà beaucoup !